КУРС НА ВОСТОК

Приключения журналистки на Ближнем Востоке

Previous Entry Share Next Entry
Вечный беженец
shorouq
 Сегодня долго беседовала с беженцем из Судана. Он работает в кафе, расположенном на цокольном этаже в том здании, где находится наш канал. Улыбка от уха до уха, фонтанирует надеждой и оптимизмом, при том что большую часть семьи вырезали в различных войнах, а о том живы ли остальные можно только догадываться. Обещал провести по "злачным" суданским местам в Тель-Авиве и пригласил в гости в Судан "когда там все наладится". Ну это займет еще пару десятков лет, подумали мы оба. Парень - мусульманин, из Северного Судана, однако когда идет война, то бьют, как известно, не по свидетельству о рождении, а по морде.

Я спросила о том, что он думает о последних анти-суданских демонстрациях и соц. опросах, в соответствии с которыми 78% израильтян считают суданцев опасностью для "еврейского характера государства Израиль" (это цитата из текста). Он пожал плечами, и сказал, что поскольку здесь на него не натравливают собак, то все в порядке, и лучшей страны он вообще никогда не видел. 8 лет назад, во время поездки в Каир я видела облаву на суданцев, на своих же единоверцев, к которым в Египте относятся хуже, чем к любым животным. Это неописуемое и незабываемое, отвратительное зрелище. Хочу надеяться на то, что это никогда не повторится в Израиле, где всего через 65 лет после окончания 2-й мировой уже начали подзабывать свою собственную историю. 

  • 1
Эта проблема говорит о том, что нет истины...в нашей жизни. Конечно мы все им сочувствуем сейчас , а кого он будет поддерживать через несколько лет, если не дай Бог вспыхнут волнения на мусульманской улице? Спаси и сохрани Господи ,чтобы этого не случилось.

Да уж... сколько раз нас в Газу приглашали, "когда там все наладится" :(

И все действительно налаживается, только не так, как нам бы того хотелось :)

Какое отношение имеет Вторая мировая война к гражданской войне в Судане ? Общее, разве что слово "война". У суданцев есть свое государство - у евреев его не было. Почему именно Израиль должен решать проблему суданских беженцев, а не соседние с Суданом страны, ООН ? Что-то выводы у Вас хромают на обе ноги, мадам :) Птичку жалко - это одно, а когда их становится много, да еще и мусульмане ... Европа уже стонет и закручивает гайки - таки надо нам тоже на их грабли наступать или можно хотя бы иногда на чужих ошибках учиться ?

Беженец есть беженец. Все евреи были гражданами тех или иных стран, у них было гражданство. В то время в США тоже говорили "почему нужно решать еврейский вопрос за наш счет". Или вы думаете, что святость жизни распространяется только на евревв? Это у вас выводы хромают...ммм... на четыре ноги..

Я вообще не оперирую понятиями "святость жизни", но вполне оправданно считаю, что когда война гражданская, сиречь нет акта агрессии соседней (-их) страны, то пардон, бери в руки оружие и отстаивай ( условно ) на той или другой стороне конфликта свое право на дальнейшее нахождение на этой земле - воюй за свою свободу и страну, если ты мужчина. Все эти слезные истории про "вырезанных родственников" рассказываются под копирку в любой иммиграционной службе, чтобы остаться в стране, при этом не отрицаю, что у части этих беженцев вполне такое могло произойти.

Теперь об интеллектуальной хромоте и подмене понятий:
Да, евреи имели гражданство какой-либо страны, но у них не было СВОЕЙ страны, куда бы они смогли уехать, а Британия всячески препятствовала иммиграции евреев в Палестину. Таки даже топила корабли .. история известная. И когда "угнетаемые" арабы напали силой армий шести государств на только что созданное гос-во Израиль, скажите, мадам, много еврейских беженцев было? А в войну Судного дня? Шестидневную войну ?
И самое главное - почему ?





Edited at 2011-01-06 12:28 pm (UTC)

Господин nicshe, ваши ксенофобские разглагольствования предсказуемы и понятны. Еврейские беженцы тоже рассказывали историю под копирку, по вашему выражению, потому что история у них была одна, и этим все сказано. Грустно только то, что когда вы поймете, чем чреваты ваши настроения, и когда эта ксенофобия обернется против вас - будет уже поздно. Это насчет темы. Теперь насчет вас: я прекрасно осведомлена о ваших злобных выпадках в мой адрес в ту пору, когда ЖЖ у меня еще не было. Я считаю вас неинтересным и несодержательным собеседником, и нежеланным гостем в моем блоге. Простите, но продолжения нашего диалога не будет.

Чего и следовало ожидать :) Бла-бла-бла и никакой конкретики, кроме воляпюка на тему "ксенофобии". Ок ... Каждому - свое.

Ах да, чуть не забыл :))) ЖЖ - таки не телевидение, да, где просто оттарабанил свой бред на тему "преступлений ЦАХАЛ в Газе" и никто не возразит ? За сим, адью.

Кирилл, уймитесь. Ваша злоба смешна. Пойдите спортом, что ли, займитесь в свободное от ЖЖ время :)

Почему злоба ? - это просто любопытство, не более того. Честно. Мне ужасно интересно понять логику подобных рассуждений. Правда, до сих пор так и не удалось :((( К слову, именно из-за перехода оппонента не непонятный мне язык "фобий" и пр. общих рассуждений.

Понятно, что натравливать собак на человека без причины - не очень хорошо. Хотя, вопрос в том, что имеется в виду под "травлей собаками". Если это полицейский кинолог с собакой, например, взявшей след подозреваемого в изнасиловании несовершеннолетнего, то не такая уж это и травля, а вовсе поимка опасного преступника.
Вторая часть проблемы - незаконное просачивание суданских беженцев в суверенный Израиль. Почему это туркам с Мармары мы были не рады, и это в Израиле практически не оспаривалось, а беглым суданцам, возможно участникам массовых актов резни (и мы этого никогда не узнаем)- должны радоваться и оказывать всяческое содействие, и к тому же, за наш счёт? В арабско-мусульманском мире достаточно очень богатых государств, они и должны позаботится о своих единоверцах. Нам бы в Израиле свои проблемы тут решить. И никакой связи с Холокостом тут нет. Евреев сжигали в печах только потому, что они евреи, а суданцев: а) никто в Израиле не жжёт; б) просто не хотят пускать в Израиль, а это право любой страны не пускать к себе иностранцев.

Ну почему же нет? Джанджавид сжигает дарфурцев только за то, что они дарфурцы. Это раз. Во вторых - когда Швейцария возвращала в Германию бжавших оттуда евреев, у нее тоже были веские доводы - "их здесь и так слишком много, пусть еврейская община в США решает их проблемы". Все повторяется. Поскольку я видела облаву на суданцев в Египте, то могу сказать, что под выражением травля собаками подразумевается именно это - науськивание собак на беззащитных людей. Никто не говорит о том, что нужно перевозить в Израиль весь Судан. Но вести разумную иммиграционную политику, по человечески относиться к тем, кто уже здесь и излекать пользу из рабочей силы, которая опять же здесь уже оказалась - это необходимость, а не прихоть.

Нет, ну не в Судан их возвращать, а как я уже сказал, через ООН - в другие мусульманские страны. А новых суданцев в Израиль не впускать, даже если строительство забора недешёвая процедура.

Супер. А те из них, которые христиане? Или идолопоклонники? На остров Пасхи?

Да никого не впускать, нелегально. Только легальный въезд.

Вы говорите про теорию, а я - про практику. Хорошо бы наконец выработать прагматичную иммиграционную политику да переговоры с ООН вести по этому вопросу. Это все понятно. Но есть две проблемы - нетерпимость и проявления расизма, которые никуда не исчезнут, даже если всех суданцев сегодня депортировать, а также проблема реальных людей, которые здесь уже есть.

При чём здесь "прагматичная иммиграционная политика"? Эти люди просачиваются в Израиль силой, нарушая границу. У полиции и армии есть право применить оружие, чтобы остановить их, право,которым никто в Израиле не пользуется, и именно потому, что в Израиле человеческая жизнь бесценна и свята, в отличие от всех остальных наших соседей-окружающих стран. То есть, если бы мы соблюдали неприкосновенность границы и стреляли бы, проблемы нет. А раз проявляем гуманность и допускаем незаконные просачивания к нам - мы плохие. Так не пойдёт, это двойные стандарты прессы. И именно из-за двойных стандартов прессы народ возмущается.

@Nasa - если вы задействуете не эмоции, а логику, то поймете, что иммиграционная политика для ИЗраиля жизненно необходима, в том случае, если государство это является демократическим. Да, нужно охранять границы, да, нужно сдерживать потоки нелегальных иммигрантов. Но это должно происходить ОРГАНИЗОВАННО. Беженцев, жертв войны нужно отделять от обыкновенных нелегалов, необходимо выстроить аппараты, которые могли бы наладить их пребывание здесь, возможно трудоустроить -в сфере сельского хозяйства не хватает рабочих рук, на стройках и т.д. А народ возмущается не из-за двойных стандартов прессы, а из-за того, что правительство с одной стороны допускает тысячи беженцев в Израиль (опять же, разговоры о стене ведутся уже последние пять лет), а с другой стороны, отказывается создать соответствующие механизмы для них.

Ксения, есть действующая инструкция управления регистрации населения МВД по работе с беженцами, она лежит в открытом доступе на сайте мисрад апним.
www.pnim.gov.il

По поводу "нехватки рабочих рук" - всё это заранее регулируется для конкретных заказчиков работодателей разнарядками мин.труда и заранее согласуется МВД для инстранных рабочих, и в них недостатка нет, а есть переизбыток, тех же китайцев сегодня, и мы на пороге создания Chinatown в том же южном Т-А. Так что не так уж плохо всё у нас с нормативной базой, визовые отделы работают по инструкциям, и никого у нас не вешают на площадях, в отличие.

Да ладно, это то самое МВД, которое довело пожарное управление до его сегодяшнего состояния? В том то и дело, что эта действующая инструкция плохо действует. Недостаток в рабочих есть, в особенности в сельском хозяйстве,об этом говорили всего несколько недель назад, странно что вы пропустили. И лишь вчера объявили о том, что дадут разрешение на въезд 4000 палестинцев, поскольку реально не хватает рабочих рук, и это несмотря на предупреждения служб безопасности и т д. По случайности знаю из первых рук о том, какой беспорядок царит в отношении всего, что происходит с беженцами. Конечно, здесь не вешают, и именно это подчеркнул суданец, с которым я беседовала. Но можно было бы эту ситуацию изменить в корне, дать беженцам работу и не допустить создания "Чайнатаун" на юге.

Дайте сегодня беженцам работу и законный статус и вы получите завтра могучий поток их родственников/друзей в нашем направлении, и их уже ничего не остановит. Не совсем понимаю, почему надо давать приз тем, кто вторгся в пределы суверенного государства незаконно и создавать больной прецедент.
Ничего личного, Ксения :)))

Вы, все таки, я вижу, не понимаете, что ОНИ УЖЕ ЗДЕСЬ! И идти отсюда им некуда, поэтому единственная опция, это не создавать Чайнатауны или Суданштадты, а построить нормальную и здоровую систему, и относиться к ним, как к людям, помня, что многие из наших родственников не так давно были в похожей ситуации.Только и всего. Мне кажется, что тема исчерпана, в общем-то :)

А почему это им идти то некуда? Почему к нам? Где хвалёные лиги арабских/мусульманских государств, где хвалёный УМ/ШМУМ? Почему не заботятся о своих братьях-мусульманах, попавших в беду, и почему не вызволяют из сионистского ада? За какие такие грехи мы обязаны их себе оставлять, кормить/поить/трудоустраивать/учить/лечить когда своих полно некормленных невылеченных, и за какие такие их выдающиеся заслуги перед Израилем им полагается получить всё, чего мы тут добились вопреки враждебному арабско/мусульманскому окружению и изоляции? По моему, у вас какой-то галутный стокгольмский синдром, Ксения, без обид. Например, уроженцы страны вобще не понимают, с какой стати надо "прислушиваться к мировому общественному мнению" в этом вопросе, когда самое короткое и удачное определение этому синдрому в своё время дал Бен-Гурион: "Ум-Шмум".

К ним прислушиваться, нас давно бы уже не было.

Ваша позиция по этому вопросу ясна "моя хата с краю". К счастью, многие люди думают и поступают совсен иначе чем вы, типичнейший галутный еврей, который боится собственной тени. И арабы вам угрожают, и правозащитники, и суданцы страшные - бедный вы, бедный. Еще раз напоминаю, что не заинтересована в продолжении диалога, ибо вы хотите слушать только самого себя. Всего наилучшего и приятного вечера.

Не хотите диалог, пусть будет монолог. Я-то думал, что Вы открыли ЖЖ, чтобы услышать разные мнения.

ЗЫ. И очень хорошо сказал user kirtsa , ППКС.

http://shorouq.livejournal.com/2568.html?thread=25096#t25096

Прочитал полемику и хочется высказать свое мнение.
Во-первых, тот факт, что мусульманские беженцы из Судана бегут не в любую другую африканскую страну, а в Израиль, говорит о нашем относительно высоком уровне жизни, чему нельзя не радоваться, а также о том, что их здесь все-таки не отстреливают и не травят собаками, и даже почти не сажают. Как медик, могу добавить, что их еще и лечат.

Во-вторых, каждое государство, подчеркиваю, КАЖДОЕ, стремится принимать к себе тех иммигрантов, которые займут пустующую нишу на рынке труда, не будут склонны к агрессии и криминалу, смогут пройти культурную адаптацию, не нарушат национальное/религиозное большинство и не приведут к расколу в обществе. Конечно, не у всех государств получается принимать иммигрантов, полностью соответствующих данным критериям, но все к этому стремятся. Отсюда и опасения израильских властей относительно волны суданских беженцев. К тому же есть какие-то иммиграционные законы, которые в какой-то степени должны выполняться. Поэтому кого-то высылают, кого-то оставляют. Это вполне логично и не вызывает аналогий с Катастрофой.

И, наконец, в-третьих: почему-то страны свободной Европы не спешат протянуть руку помощи несчастным дарфурцам, предпочитая критиковать политику Израиля в отношении беженцев. Нет, я понимаю, суданцы - не палестинцы и не ливанцы, их жалеть не модно. Но все-таки многомиллионным Франции-Германии-Голландии-Италии было бы легче разместить у себя тысчонку-другую беженцев.

Вот и все, что хотел сказать

А я видела в Европе суданцев, и немало, особенно в Франции. Могу добавить, что поскольку в ТА есть представительство Южного Судара (неофициальное), то по крайней мере часть беженцев прибывают сюда по договоренности, но все это выставляют как будто они случайно сюда попали.

Не знаю, мне кажется, что если бы была договоренность, то они бы не переползали границу в Негеве. И солдаты бы за ними по пустыне не гонялись.

Это да, с другой стороны, при тех же солдатах и границах количество нелегалов возросло почему то в три раза по сравнению с предыдущими годами.

Полагаю, просто возрос поток и солдаты не справляются. Контингент на участке границы с Египтом не увеличивали за последние три года.

Вопрос в том, почему так возрос поток - ситуация в Судане не ухудшилась по сравнению с тем, что было три года назад.

Не знаю, наверное, дорожку протоптали :)

Вряд ли - дорожка была и остается кошмарной и опасной. А вот учитывая, что богатый нефтью Южный Судан вскоре может отделиться и установить дипотношения с Израилем, вполне возможно, что была та или иная договоренность о беженцах из этой части Судана, но это частично слухи, частично предположения, не более того. Скоро будет референдум, и если Юг отделится, думаю, что мы скоро все узнаем.

Вопрос в том, почему так возрос поток - ситуация в Судане не сильно изменилась по сравнению с тем, что было три года назад.

В самом начале, о детях нелегалов :))


Re: В самом начале, о детях нелегалов :))

О детях нелегалов не остроумно. Мне больше понравилась песенка про БаГаЦ

Re: В самом начале, о детях нелегалов :))

у них много выпусков.

  • 1
?

Log in